刘裕轻轻地叹了口气:「你们啊，最终还是要活成自己最不喜欢的人，让自己的子孙后代取代那些现有的世家子弟，却变成新的世家子弟，再去欺压别人，阻止别人的上进，这样真的好吗?」
徐羡之平静地说道:「寄奴，我没你这么高尚，国家和朝代是不断地灭亡，更替，而家族是永存的，一个人生在世，不为子孙谋福利，不去惠及骨肉至亲，说是大爱无私，为了天下不相关的人而奋斗，又有何意义?我知道你确实是这么想的，你高尚，你无私，你圣贤!但我做不到，你可以到现在也没有儿子，但我不行，我首先要对我们徐家负责，其次才是国家，再次才是百姓。
「是的，所以我，羡孟昶点了点头:之和希乐在这点上有共识，世家子弟的腐朽堕落，不思进取，可以通过别的办法来改进，比如你说的爵位代降，无爵不得官的这种体制，逼着他们文武兼修，成为全才，以后从军报国，立下功劳，不仅可以光宗耀祖也可以荫子封妻。
但是世家天下的这种体制，是需要保留的，让普通百姓有条件通过奋斗成为新的世家，而不是说整个世家都不要了。
刘裕的眉头一皱:「如果保留这种体制，那处于世家之位的岂不是永远不想放手?他们会用各种手段来打压新的世家出现，你们这种上位成功的模式，以后就不可能了。
谢道温平静地说道:「小裕，你不必这样全盘否定，因为世家之间是有激烈的竞争的，掌权之时如果处理不好和别的世家的关系，很容易给群起而攻之，以至于败落，就象太原王氏不已经是给灭门，从世家中除名了吗?以你现在定下的规矩，只有建功立业，才能封候赏爵，这已经给了中下层很多机会，让他们有可能成为新的世家，取代那些旧的，衰落的世家了。
说到这里，谢道掘看向了徐羡之:「这次你们四大镇守的组成，我就非常看好，有文有武，有新有旧，势力上达到了平衡，庾悦虽然能力不如你们几位，但可以说是新一辈的世家掌门中，最有上进心的一个，即使是这回刘毅兵败，他也没有弃军逃回，还是带着庾氏的私兵，在江州那里打游击，坚持战斗呢。只冲这一点，他就强过了魏顺之百倍不止。
刘裕有些吃惊:「怎么庾悦这回还在战斗?消息确实吗?
徐羡之点了点头:「千真万确，刘毅兵败的消息传出兵，各地守军非溃即降，连刘毅的大营里也是一哄而散大量的翰重和粮草被运粮的民夫和留守军士们洗劫一空，连妖贼一天后到达大营，都没看到什么剩下的东西。」
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