喝了酒，杜中宵道：“确实，官和吏不同，该用官的地方，不能用吏。官是流官，在本地没有产业没有亲戚，吏则不同，都是当地的人。用吏来管工厂，早晚这厂就成了他们的，官员只是具名而已。”
王安石道：“是啊，确实是如此。现在有的工厂，便如柏亭监，治下人户过万，一年不知道产出来多少东西。朝廷从那里收到的钱，比一路赋税还要多的多。更加不要说，他们那里许多东西，是由朝廷直接调运到他处的。这样地方，就靠普通的一监衙门怎么管得过来？”
众人纷纷称是。柏亭监这些年的发展让人瞩目，迅速膨胀了起来。那里有煤有铁，又正处南北交通的路口，北上南下都方便。不到十年时间，从人口来说，已经是天下仅次于开封府的大都会。只是铁监的特点，人口不像开封府这么密集，而是围绕在几个大工场周围。
朝廷每年从柏亭监得到多少财富，其实并没有明确的统计，没有人能说得上来。因为除了财税，还大量从那里调拨钢材物资，这些实物都没有统计。由于发展太快，政治改革没有跟上，柏亭监一带成了鱼龙混杂之地，现在非常混乱。除了官方的一些大工厂，还有大量的私营小厂，互相纠缠在一起。
王安石道：“我入京时，经过柏亭监，当时特意留了两日，四处看了看。那里现在工厂遍地，周围数十里内，几乎没有农户，全是做各种铁器的。除了铁监的几座工厂周围，其他地方极是混乱。监衙门只有几位官员，连朝廷的几座工厂都管不过来，哪里还管得了民间？”
韩宗彦道：“朝廷只管从那里收钱收物，却不想多设置官员，可不就是如此。前些年，还说朝中多冗官，自登第之后，往往待阙路途占一半时间，升迁困难。这两年占了许多地方，待阙和路途上用的时间少了些，却不想着增加官员，早晚要闹出大事情来。”
说起地方上因为各种官办场务的开设，而没有相应的官员设置，几位多年在地方为官的都是怨言不少。杜中宵京西路营田之前，因为要养大量禁军，宋朝一直面临着财政困难。自从在京西路营田，加上柏亭监等官办场务发展，特别是最近几年，朝廷财政迅速好转。
只是手中有钱了，朝廷却不知道怎么花。杜中宵去年进西域，朝廷欣然同意，也有这个原因。财政充裕，不打仗，那还能干什么？刚占了西域，又准备对党项开战。
杜中宵道：“其实这几年编练禁军，仅仅是把他们手中的刀枪换成兵器，换成钱就是个大数字。国内这些都是军器，不许买卖，而
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