无有贵贱，这天下与禽兽何异？这天下与夷狄何别？”
可他的话，下面的人哪有愿意听的，人群中西门屠高声叫骂道：“滚下去吧，你们说是为了德、为了道，可一说到要分你们的土地，你们就露出来你们的尾巴了。你们就是为了利，要是今天我们说天道就是贵贱有别，你就能蹲下来舔我的话儿！”
葵也高声骂道：“利就是义，义就是利！你们有你们的义，我们有我们的义。”
那士人怒极反笑，反驳道：“你们说上古之时，十人十义、百人百义，你们的义为什么没有行于天下？因为你们的义错了，我们的义对了！这难道还不能证明，你们义的基础就错了吗？所以你们推出的那一切天道，都是错的。”
“历史已经证明，你们的义错了，天下人选择了贵贱有别的义，这才是对的！”
葵高声骂道：“放屁！那只是之前你们赢了而我们输了！现在，我们赢了，你们输了，你们就得遵守我们的义！”
越来越多的民众叫喊起来，人群中有人喊道：“他们不遵守，就用火枪、铜炮让他们遵守！”
“滚下去吧！你们这群蠹虫！”
“别说你们是为了什么诸夏大义，禽兽与人之别，你们也是为了利。我们为了利，我们承认，你们却偏偏还要给你们的利安上个好名声。”
“你们连营妓都不如！营妓还知道自己做营妓是为了利，你们自己做了营妓，却说自己是为了利于万民，这就是你们的德！”
“滚下去！”
“滚回你的封地去！”
“原来你们赢了，现在我们要赢回来我们该有的东西！”
墨家的义利合一的学说，很容易出现大问题，那就是墨子所说的上古之时十人十义、百人百义的情况。
放大到整个天下，这就是一个阶层有一个阶层的义、十个阶层有十个阶层的义，义不相同，理便不同。
鸡同鸭讲，这边的推论基础是人人平等劳动创造财富这些东西；另一边的基础是贵贱有别封地守土……
既然连基础都不同，口头辩论就不可能有结果。
墨子说：
夫辩者，将以明是非之分，审治乱之纪，明同异之处，察名实之理，处利害，决嫌疑。焉摹略万物之然，论求群言之比。以名举实，以辞抒意，以说出故。以类取，以类予。有诸己不非诸人，无诸己不求诸人。
辩论这种事，得有一些基础。
好比这个动物，大家都说
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