都城洛邑。那时候，吾在洛阳住了几天，要离开了，临行前，老子对吾说：我听说富贵之人用财物送人，品德高尚之人用言辞送人，我不是富贵的人，只能盗用品德高尚之人的名号，用言辞为你送行。老子说，聪明深察的人常常受死亡的威胁，那是因为他喜欢议论别人的缘故；博学善辩，见识广博的人常遭遇困厄危及自身，那是因为他好揭发别人罪恶的缘故。做子女的要忘掉自己而记挂着父母，做臣子的要忘掉自己而心存君主。
第三次拜见老子时，吾已经53岁了，记得是周敬王二十二年（前498年），地点在一个叫做沛的地方。吾那时候非常迷茫，从古代经典中，无法获得“道”的阴阳变化，也无法领悟“道”，因为“道”是看不见摸不着的，又如何才能领悟“道”呢？
老子说：如果道可以奉献，那么人们就都可以拿来奉献给君主；如果道可以敬呈，那么人们就都可以拿来孝敬父母；如果道可以告诉别人，那么人们都可以拿来告诉兄弟；如果道可以送给别人，那么人们都可以拿来送给子孙。
然而，这一切都是不可能的，原因不是别的，心中如果没有主宰，则道不会停留；外在没有印证，则道也不会运行。道由心中发出，如果外在没有顺应作用，圣人就不会展示；由外在进入内心的，如果心中没有主导力量，圣人就不会停留。老子认为，道不是用头脑，用理性去理解和把握的，而需要用心去体会，去感受。
第四次拜见老子在是在鹿邑，那时吾龄已达五十七岁，这次请教的问题是“仁者爱人”的问题。吾所提倡的“仁义”，是一种有修养，有德行的行为规范。
老子却说，仁义就像糟糠和蚊虫一样扰乱我们，没有比这东西更能扰乱人心的了。他告诉我，如果您要是能够使天下人不失去朴质的本性，那么你自己也顺着习俗去行动，把握天赋来为人处世。
回想起来，老子那时候就不赞成我的仁义道德之说，认为那根本就是口是心非的假道学，君王用仁义道德邀取人心，学者打着仁义道德之名收买虚名。”
师兄弟二人对望一眼，齐声问道：“先圣，您对道祖的回答，可满意否？”
先圣道：“老子知识宽泛，见识广博，吾不能及也。”
师兄弟二人道：“先圣与道祖为儒、道创始之圣，生于同时代也曾多次思想交流。先圣著述广泛，著有诗、书、礼、乐、易、春秋六部典籍，多受历代帝王封赠。今世更为世界十大文化名人之首，孔学院遍布世界。先圣对此可心满意足乎？”
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